tag:blogger.com,1999:blog-16821700.post8927518421549461220..comments2023-10-24T06:41:46.697-04:00Comments on Curvas Políticas: Al Harboe le fue bien con los espiasMontserrat Nicoláshttp://www.blogger.com/profile/17824806628375936633noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-42382180000747974422008-11-14T11:46:00.000-05:002008-11-14T11:46:00.000-05:00no es que esté obsesionado con Harboe Felipe, pero...no es que esté obsesionado con Harboe Felipe, pero me llamó la atención escucharlo hoy en la mañana en la radio, referirse con tanta suavidad a las presuntas 16 mil órdenes judiciales falsas que habrían dejado a miles (cientos?) de delincuentes en libertad.<BR/><BR/>como es eso de "ojalá sean recapturados"?? que pasó con mi Harboe recio, que manda a golpear escolares y mapuches?<BR/><BR/>por qué tan feble (me gusta esa palabreja), subsecretario mío??<BR/><BR/>algo huele rarísimo ahí...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-56416932682672900252008-11-13T20:39:00.000-05:002008-11-13T20:39:00.000-05:00toda la razón, se le ve torpe al hombre... quizás ...toda la razón, se le ve torpe al hombre... quizás pasó constitucional igual que algunos ex funcionarios del régimen "ganaron" becas de doctorado... ooops! lo dije y qué<BR/><BR/>parece que la pasada por la ofis deja su impronta, eh... es cosa de ver a Velasco el Viejo, o Schilling el Sap.. el Vivo.<BR/><BR/>saludos.axolotlhttps://www.blogger.com/profile/07318573323861922000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-55375648350179507292008-11-13T16:11:00.000-05:002008-11-13T16:11:00.000-05:00axolotl:o quizas tiene que ver con su pasada por l...axolotl:<BR/>o quizas tiene que ver con su pasada por la Office...<BR/><BR/>who knows?<BR/><BR/>el tipo no hila muy fino y capaz que ni pasó derecho constitucional...<BR/><BR/>bestMontserrat Nicoláshttps://www.blogger.com/profile/17824806628375936633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-87110869077800997412008-11-13T13:41:00.000-05:002008-11-13T13:41:00.000-05:00@Alex:concuerdo con Las Curvas respecto a que FF.E...@Alex:<BR/><BR/>concuerdo con Las Curvas respecto a que FF.EE. y los desmanes en las protestas son cosas distintas.<BR/><BR/>FF.EE. son una institución que, a mi modo de ver, no tiene razón de ser. o bien, dado que a ti te parecen la solucion para evitar desmanes.... ¿propondrías que se deba instalar un estado policial a la 1984 para evitar los robos en las casas? me parece, verdaderamente, un exceso.<BR/><BR/>es curioso, pero me hiciste recordar un dato rossa incomprobable: dícese que se dice, que en ocasiones las protestas (de esas "con desmanes") que ocurren fuera de las universidades, son pactadas con horario entre los organizadores y las fuerzas policiales. será tan verdad? o será que soy un reaccionario recalcitrante que propala horribles rumores?<BR/><BR/><BR/>finalmente, me pregunto ¿el gusto de nuestro subsecretario por las FF.EE. tendrá o no que ver con los estudios de mr. Harboe en la Fundación Chile? posiblemente le viene de antes, supongo.axolotlhttps://www.blogger.com/profile/07318573323861922000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-52216949793430923002008-11-12T22:45:00.000-05:002008-11-12T22:45:00.000-05:00carvallo:no estamos hablando del 'fenomeno' sino d...carvallo:<BR/>no estamos hablando del 'fenomeno' sino de las FFEE en si como institucion. <BR/><BR/>ahora, no sabemos de quién o quiénes nos protegen...<BR/><BR/>esa es buena pregunta.<BR/><BR/>saludosMontserrat Nicoláshttps://www.blogger.com/profile/17824806628375936633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-19171269124553451522008-11-12T21:03:00.000-05:002008-11-12T21:03:00.000-05:00Pero a mi me extraño ver hace unas semanas atrás e...Pero a mi me extraño ver hace unas semanas atrás en Paris, bajo plena torre Eiffel un grupete de policias más armados que toda las FF.EE. santiaguinas....¿un fenómeno que ocurre sólo en LatAm? No lo creo, los que estén en el poder intentan imponer una cosa similar "al orden mundial" para lo que requieren tener una policia militarizada, bien homogenizada, que se aplique allá y acá con quienes muestran algún tipo de descontento....es verdad que se necesita alguien que controle las manifestaciones cuando adquieren tintes violentistas.....<BR/>¿No es violencia lo que le pasó a Elena Varela paso varios meses en carcel y fue torturada "sin corriente" como ella declaró (http://www.azkintuwe.org/)? ¿son los mismos irresponsables gobernantes los responsables de nuestra seguridad?<BR/>G!Carvallohttps://www.blogger.com/profile/14475517651412422293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-34324785253398093712008-11-12T13:49:00.000-05:002008-11-12T13:49:00.000-05:00TB:una cosa es usar los militares para que "ordene...TB:<BR/>una cosa es usar los militares para que "ordenen" las favelas en Brasil o los campamentos en Mexico y otra cosa es contar con una policia miliatrizada. No es lo mismo.<BR/><BR/>Si bien en Peru avanzn sobre la institucionalidad parecida a la chilena de carabinero (no les falta poco), aún no lo son.<BR/><BR/>la brutalidad chilena es ridicula pero claro, tal brutalidad existe en otras lados también, quizás no tan seguido.<BR/><BR/>saludinesMontserrat Nicoláshttps://www.blogger.com/profile/17824806628375936633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-14897933037054037312008-11-12T13:36:00.000-05:002008-11-12T13:36:00.000-05:00Unicos en América LAtina no son, acá en Tacna (Per...Unicos en América LAtina no son, acá en Tacna (Perú) están en todas las rotondas no con palos sino con armas largas (fusiles SIG) y escopetas perdioneras.<BR/><BR/>Y si es por brutalidad policial deberían ver a los flic de Francia o a la policía de Los AngelesTomas Bradanovichttps://www.blogger.com/profile/07908152821168871868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-78456323699048836952008-11-12T12:33:00.000-05:002008-11-12T12:33:00.000-05:00alex:tienes razón en sacar el tema de los 'desmane...alex:<BR/>tienes razón en sacar el tema de los 'desmanes' pero eso no siginifica que tenga algo que ver con las fuerzas especiales de carabineros de chile.<BR/><BR/>una cosa son aquellos que destrozan la propiedad pública y otra cosa son aquellos que expresan su desconento/opinión en la plaza pública.<BR/><BR/>chile es el único país que cuenta con una policia militarizada en toda latinoamerica. modelo que se quiere exportar (intercambio de know-how se llama).<BR/><BR/>o sea, las fuerzas especiales no deberían existir ya que los carabineros perfectamente bien pueden identificar a quienes 'hacen desmanes'.<BR/><BR/>para eso no se necesita medidas que solo son compartables a lo que sucede en Gaza...<BR/><BR/>ahora bien, justamente por tener a su libre disposición las fuerzas especiales (como una arma de represión a la libertad de expresión en el país), el ministerio del interior (y especialmente su subsecre) deviene en una figura retrograda.<BR/><BR/>se nos ha hecho creer que las fuerzas especiales son NECESARIAS para el orden social...que somos unos animales que no sabemos comportarnos con minima alteza cívica...nada más equivocado.<BR/><BR/>si se vestirían de cafe y negro, dudamos que lo dejaríamos pasar.<BR/><BR/>axolotl:<BR/>factiblemente las fuerzas especiales no pueden estar en todas. y eso que en el puerto son harto mas bravos y subidos por...<BR/><BR/><BR/>cimero:<BR/>somos fachos. nos gusta que otros se hagan cargo. :)<BR/><BR/><BR/>saludinesMontserrat Nicoláshttps://www.blogger.com/profile/17824806628375936633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-22572747314737400592008-11-12T12:21:00.000-05:002008-11-12T12:21:00.000-05:00@axolotl, a modo de ilustración te puedo mencionar...@axolotl, a modo de ilustración te puedo mencionar las innumerables protestas en la UBB que no tenían nada de pacíficas desde inicio a fin. La cuestión que planteo es bastante simple: que hacer en esos casos.<BR/><BR/>Ahora no nos veamos la suerte entre gitanos, o acaso no has visto "in situ" compadres destrosando todo aún cuando ni siquiera se asoma carabineros???<BR/><BR/>Más aún, unos días anteriores al 11 de septiembre de este año unos tipos sin provocación alguna agarraron un auto a palos mientras estaba el semáforo en rojo.<BR/><BR/>Insisto que proponen frente a ello???<BR/>ALEX.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-30716714226836952922008-11-12T11:14:00.000-05:002008-11-12T11:14:00.000-05:00puf, ese dato que da Cimero sobre preferir el orde...puf, ese dato que da Cimero sobre preferir el orden a las libertades personales, me hace pensar nuevamente en que los chilenos tenemos bastante acendrado el síndrome del "buen alemán".<BR/><BR/>me recuerda también esas cifras inquietantes de un estudio del PNUD del 2004 (llamado "La democracia en América Latina"), donde se señala que "En Chile sólo un 40,7% se declaran<BR/>demócratas; un 27,7% son ambivalentes y un 31,6% no demócratas".<BR/><BR/>tal vez ese tipo de postura frente a la libertad de expresión se refleja en subsecretarios como Harboe.axolotlhttps://www.blogger.com/profile/07318573323861922000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-85454530259349107312008-11-12T09:45:00.000-05:002008-11-12T09:45:00.000-05:00algo en el tintero, acabo de escuchar una encuesta...algo en el tintero, acabo de escuchar una encuesta (en Chile) donde el 80% de los encuestados prefieren la eliminacion de algunas libertades personales para "preservar el orden".Unknownhttps://www.blogger.com/profile/03621690097541067177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-7861765043215719322008-11-12T09:42:00.000-05:002008-11-12T09:42:00.000-05:00Me sumo al comentario de Axolotl.En las marchas un...Me sumo al comentario de Axolotl.<BR/>En las marchas universitarias del 95-95, ya en "democracia", invariablemente la policia iniciaba las hostilidades. Es mas, planeaban los ataques estrategicamente, ya que cerraban calles aledañas con vallas papales, quedando nosotros, como bien dice axolotl, como ratas acorraladas. Tambien recuerdo haber visto carabineros en tenida de "repre" con evidentes signos de estar drogados, no se con que, pero con algo que claramente aumentaba su agresividad.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/03621690097541067177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-816855511536818132008-11-12T09:00:00.000-05:002008-11-12T09:00:00.000-05:00intervengo para dar un contrapunto a la breve opin...intervengo para dar un contrapunto a la breve opinión de Mr. anónimo-Alex, de quien me da la superficial impresión que nunca ha estado "in situ", en alguna manifestación de esas que parten pacíficas y terminan con todos corriendo (acorralados como ratas? esperemos que no).<BR/><BR/>a modo de ilustración, puedo mencionar (y esto quizás lo recuerde remotamente Mr. Alex-anonimo) que para la muerte impune de Pinochet, se televisó una maniobra asaz "maletera" por parte de la fuerza pública, que retrata su comportamiento de cuerpo entero.<BR/><BR/>ocurre que estaban miles de personas celebrando la muerte del mencionado dictador, en la plaza que está frente a la Moneda. un bonito espectáculo de alegría popular, que miraba por televisión junto a una amiga. frente a la muchedumbre que expresaba su felicidad, con carteles, saltando y bailando, habían varios vehículos pertenecientes al cuerpo de carabineros, vehículos conocidos comúnmente como "guanacos" y "zorrillos". repentinamente, sin decir agua va (je je) y sin mediar provocación alguna, uno de estos guanacos lanza su chorro contra la gente que se encontraba, segun se podía apreciar, a una escasa distancia del vehículo en cuestión.<BR/><BR/>naturalmente que quedó la arrancadera.<BR/><BR/>este modus operandi policial, o sea, lo de atacar manifestaciones pacíficas sin mediar provocación, es sumamente común, práctica que se complementa con otra bonita costumbre, que es la de autorizar marchas por un determinado itinerario, y luego poner a la policia cortando o desviando el itinerario previamente acordado. naturalmente queda la embarrada.<BR/><BR/>lo que me llama profundamente la atención es que este comportamiento parece ser casi exclusivo de las fuerzas policiales de la ciudad de Santiago. <BR/><BR/>en Valparaiso, por ejemplo, en varias ocasiones, durante los últimos años, se han manifestado miles de personas en las calles, sin un desmán y sin que la policía se haya siquiera despeinado. curioso. será que los santiaguinos son "especiales"?axolotlhttps://www.blogger.com/profile/07318573323861922000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16821700.post-62352640034709815982008-11-12T07:45:00.000-05:002008-11-12T07:45:00.000-05:00"Pero si para sacarle la mugre a cuanto ciudadano ..."Pero si para sacarle la mugre a cuanto ciudadano que exprese su descontento...", ya ok, entonces que se debería hacer cuando empiezan a demostrar su descontento rompiendo todo lo que pillan a su paso.<BR/><BR/>AlexAnonymousnoreply@blogger.com